jueves, 14 de junio de 2007

JUAN CARLOS RABBAT

“Yo soy anti ultraliberal”

La nota editorial de Julio generó algunas reacciones opuestas a lo vertido en esa oportunidad. Un sector ofendido por tal publicación fue Córdoba en Acción, más precisamente sus líderes Rabbat y Ruiz Moreno.
Con el primero hablamos.

“LOPEZ MURPHY QUERIA FAVORECER A LOS MAS HUMILDES”
Juan Carlos Rabbat fue vicejefe de gabinete de De la Rúa hasta octubre de 2000, cargo del que se fue junto a su jefe Rodolfo Terragno por oposición a la política del presidente.

• Si usted fue funcionario de De la Rua, ¿porque dice que es nuevo en política?
• Porque yo nunca fui candidato a un cargo electivo, yo siempre he contribuido desde decisiones técnicas. La nueva política es estructurar una fuerza política con otras bases, donde desaparece el clientelismo, a diferencia de los grandes partidos.
• ¿Y esto tiene que estar desvinculado de la línea de pensamiento de la vieja política?
• Más vale. Si uno no conoce la vieja política es muy difícil construir una nueva. Yo creo que conozco la vieja política, he participado como funcionario público y siempre la rechacé.
• ¿Y López Murphy, a quien usted apoyó y de quien ha recibido el apoyo para esta elecciones ¿no representa la línea de pensamiento de la vieja política?
• En absoluto. Él fue un luchador de la UCR, lo he visto oponerse a la postura mayoritaria de la cúpula que decidía a espaldas de los afiliados.
• Eso en cuanto a metodología política, en cuanto a línea de pensamiento López Murphy dejó demostrado en su paso por Economía que sí es un representante de los últimos 25 años.
• Si bien mi ideario no es estrictamente igual al de López Murphy, sí coincidimos en que sin un Estado correctamente bien administrado, con la corrupción eliminada, con condiciones estructurales que permitan la inversión, es muy difícil garantizarle servicios y calidad de vida a la sociedad. Lo que López Murphy plantea es que la crisis está dada en que se tiene un Estado que gasta más de lo que recauda y lo que gasta lo gasta mal, y eso genera una injusta distribución de la riqueza, favoreciendo a los grupos más concentrados. Diferimos con usted en el camino para lograrlo. Este problema no se resuelve con una universidad gratuita que subsidie a los ricos y con planes Trabajar. Si usted subsidia los estudios universitarios de gente que se los puede costear y que en última instancia ni bien se reciba se va a ir del país, no está contribuyendo a igualar las oportunidades.
• Releo lo que dice López Murphy. No es que no quiere un Estado mal administrado, directamente no quiere Estado. Él es economista de FIEL, organismo financiado por el Consejo Empresario Argentino, gran sostenedor de la gestión de Martínez de Hoz, que decía ‘Achicar el Estado para agrandar la Nación’, ¿recuerda?.
• Pero usted debe admitir que eso es tendenciosa, lo que él quiere es un Estado más fuerte, que imponga la ley y el orden. Hoy la sociedad está carente de regulación y la ley funciona sólo contra el pobre. Ese Estado es el que ni él y ni yo queremos.
• ¿Y por qué cree que López Murphy duró lo que duró como ministro?. Le recuerdo que tuvo que renunciar por la presión de la gente.
• No renunció por la presión, sino porque el gobierno carecía de liderazgo. De la Rua se asustó y no quiso implementarlo.
• Y también renunció Storani porque no quiso sacar la Policía Federal a la calle, y también Jury, porque sabía lo que venía para las Universidades. La marcha más grande hecha en Córdoba por la UNC fue con motivo del plan de López Murphy. Era un recorte de u$s 1,100 millones en el área educativa, reducir las asignaciones familiares, subir la tasa del IVA…
• Un momento, yo sé que no te voy a cambiar la forma de pensar…
• Pero esto no es una forma de pensar, estos son datos objetivos.
• No, no son datos objetivos. Vos sólo estás viendo el costo de una medida. Y López Murphy trataba de preservar el tipo de cambio, trataba de evitar la devaluación, y la única forma era ordenando el déficits público.
• Haber preservado el 1 a 1 tampoco fue muy brillante
• Yo no compartía, tampoco, la posición de López Murphy sobre cómo solucionar esto. Vos me estás haciendo hablar defendiendo a López Murphy, yo lo defiendo en el plano moral. Creo que el espíritu que animaba a López Murphy era favorecer a los más humildes. Nada produjo más pobreza que la devaluación que tuvimos.
• Que siguió la misma línea de los últimos 25 años. No son opuestas ni las medidas de Martínez, de Hoz, López Murphy o Remes Lenicov, todos siguieron la misma línea. No son cuestiones contradictorias. ¿Sabe usted que si López Murphy les hubiera cobrado el 10% a los grandes contribuyentes no hubiera hecho falta hacer nada de lo que anunció?.
• Eso no es así, es una simplificación. ¿Vos sos afiliado al Polo Obrero?
• No estoy afiliado a ningún partido, y estos son análisis objetivos. Oponerse a l despido de 80 mil empleados públicos no es una cuestión de derecha o izquierda, es una cuestión humanitaria.
• No son análisis de economistas. Analicemos las consecuencias de la devaluación después. Las decisiones políticas afectan la vida de la gente, y si una decisión le afecta la vida a alguno, pero preserva el tejido social, qué es más grave, reducir el gasto o devaluar.
• ¿Y usted cree que López Murphy iba preservar el tejido social echando 80 mil empleados públicos y reduciendo el salario de los jubilados?
• Te repito que yo no estaba de acuerdo con esas medidas, pero tampoco lo vi como el tipo que quería destruir la sociedad. Fue un cirujano de urgencia e hizo lo que tenía a mano, no tuvo muchas alternativas. Pero si se hubieran llevado adelante algunas medidas de estas, se hubiera evitado la fuga de capitales.

“TREBER ESTA OBSOLETO”
• Mire, a mi me jodió el artículo que escribiste, veo que estás cargado de ideología..
• No, de ideas
• Pero con poco conocimiento. Y estás cargado de ideología, porque las ideas admiten otra visión. Deberías hablar con otros economistas.
• ¿Treber, por ejemplo?
• Seguimos la misma línea.
• Seguro, Treber, el Plan Fénix, que nada tienen que ver con López Murphy
• ¿Y por qué no hablas con otros economistas?
• Porque los otros son los que tienen el discurso hegemónico de los últimos 25 años.
• ¿Pero de qué discurso hegemónico me hablas? Yo soy anti ultra liberal también, yo también creo en la distribución de la riqueza, pero Treber está obsoleto. Treber es uno de los responsables, con su discurso de la época cepaliana que pudo tener vigencia en los ’70, de problemas inmensos. Vos te has olvidados de la hiperinflación, que es lo peor que puede pasar.
• ¿Lo peor?. Viví la convertibilidad.
• Viviste la época dulce.
• Yo no viví ninguna época dulce.
• ¿Y porque crees que votaron a Menem en el ’95?
• Por lo mismo que votaron a López Murphy en el 2003. En fin, recién habló de la cuestión moral de López Murphy. Pero uno se pone a ver la gente que lo acompaña y ésta se diluye: Solanet, hipotético ministro si hubiera ganado, fue él segundo de Martínez de Hoz; José Lladós, asesor, fue Subsecretario legal y Técnico de Videla; Gómez Diez viene de un partido creado por un ex gobernador de facto; Natale, intendente de Rosario en la dictadura, Enriquéz, Eseverri. En fin, una larga lista que hacen dudar de la cuestión moral de la que habla.
• Yo no apoyé a ninguna de las personas que nombró.
• Pero lo votó a López Murphy sabiendo que Solanet iba a ser su ministro
• Él nunca lo dijo
• Sí lo dijo
• No me consta. Y sólo conozco a Lladós. Yo no me voy a hacer cargo de defender un partido que no es mío, sólo defiendo la postura moral de López Murphy, porque me parece valiente tratar de cambiar las reglas de la política. Pero vos no me has preguntado nada de mi candidatura, sólo has visto que mi vulnerabilidad es mi amistad con López Murphy, que eso me condena.
• Estamos hablando de líneas de pensamiento
• Y vos está diciendo que esa línea condenó a la gente a vivir como vive, pero esa línea no se aplicó, se aplicaron otras.

LAS TORTURAS QUE QUEDARON ATRAS
• Según me comentara Ruiz Moreno, su candidato a vice, ambos fueron perseguidos por la dictadura. Usted actualmente es miembro de la Bolsa de Comercio, ¿conoce actualmente el pasado de la Bolsa de Comercio en la Dictadura? ¿No siente una contradicción?.
• Al contrario, siento que soy un tipo que tiene la posibilidad de entender la historia y de entender a los protagonistas en cada momento. Yo entiendo que tengo que convivir con Menéndez en las calles de Córdoba y me dan ganas de vomitar.
• Eso no depende de usted, pero estar en la Bolsa de Comercio sí depende de usted, usted decide en qué mesa sentarse
• ¿Y que problemas tenés con la Bolsa?
• Su pasado y su relación con la Dictadura. El apoyo que le dieron Viola, Videla, Menéndez y compañía.
• Viano no era el presidente en aquél momento. La Bolsa es una institución que se va renovando, que se va nutriendo y a mí me han invitado y yo he aceptado. Vos deberías rescatar que un tipo como yo, perseguido, que sufrió torturas, no ande con resentimientos.
• Yo lo rescato, pero no entiendo cómo después de sufrir lo que sufrió, pueda sentarse a la mesa con personas que han estado del otro lado.
• Yo no me he sentado ala mesa de ningún represor. Creo que la democracia les ha enseñado a muchos que estaban equivocados. Y punto, no guardo rencor. Mi lucha es sin resentimiento
• Pero tampoco puede ser sin memoria.
• Tengo memoria, pero mi lucha es por fortalecer la democracia. Tu lucha puede ser desenterrar los archivos, putear a los genocidas. Está bien, que lo haga otro, yo prefiero acordarme de lo que pasó impidiendo que vuelva a ocurrir.
• Y dejando que sus protagonistas sigan trabajando.
• Ningún represor está cerca mía. Yo estoy tratando de mirar para delante, que la justicia haga lo que tiene que hacer. Me parece bien que le gente que no quiere cerrar lo que pasó lo haga, yo sigo construyendo la posibilidad de que el presente nos dé un futuro mejor.

Mientras camino por Rondeau en búsqueda del colectivo que nunca pasará, cientos limpian vidrios y se reparten las migajas que les deja el sistema.

1 comentario:

Nano dijo...

Me mata cuando se echa atrás y lo defiende moralmente a López Murphy. Al último ya ni eso, es un amigo nomás!! Si lo apurabas un rato más terminaba siendo el vecino. Todavía se debe estar arrepintiendo de haberte dado la entrevista! Picante!